Namišljeni intervju

Imaginarni intervju Giovannija Widmanna (anketarja) ob dnevu mučenikov s spremljavo povsem spodaj

Lep pozdrav vsem in hvala za udeležbo – branje. Danes gostimo nekaj največjih in najslavnejših alpinistov zadnjih generacij. Prosili jih bomo, da povedo, kaj je najgloblji pomen njihovega delovanja. Kakšne motivacije so jih gnale k podvigom in v kakšnem smislu jih je alpinizem, če drži, da je tudi šola življenja in ne le šport kot drugi, spremenil – izboljšal? – kot moške.

Anketar
Pogosto pravijo, da je gora učiteljica življenja, da kali značaj in omogoča razvijanje lastnosti, kot so pogum, vztrajnost, odpornost. Ali to pomeni, da mora biti alpinist izjemen, poseben človek, obdarjen s posebnimi vrlinami? Se strinjate s tradicionalnim mnenjem, da alpinizma ne moremo zreducirati zgolj na športno prakso kot vse druge. Da alpinizem gora ne more pojmovati zgolj kot »igrišče« po znamenitem izrazu Stephena Leslieja? Koliko šteje raziskovalni pristop ne le do zunanjega okolja, ampak tudi introspektiven do lastnega Jaza »raziskovalni alpinizem« po definiciji Alessandra Gogne?

Marco Confortola
Zaznal sem nekaj stalnic, ki sem jih našel na vseh gorah, na katere sem se povzpel, »lekcije« in »zgodbe,« ki jih je mogoče uporabiti ali pa predstavljajo vire navdiha kadar koli in kjerkoli v življenju. Kajti na koncu je plezanje na goro tudi ta: popolna metafora za obstoj. O težavah, odrekanjih in vnovičnih odrekanjih, ki jih prinaša. Od strategij, moči, uma in strasti, ki ju potrebuje. In zadovoljstvo, ki ga daje po velikem trudu.

Hervé Barmasse
Morda je smisel življenja prav pot, po kateri raziskujemo sebe, svet, srečevanje z naravo in drugimi bitji. Pot, kjer napake in pomisleki niso dovoljeni. Po drugi plati pa konec koncev nehati delati napake, se učiti, spreminjati bi pomenilo ne živeti, vleči se proti koncu brez namena. Nevaren zastoj, ki ne dovoljuje nobenega procesa rasti.

Anketar
Alpinist je pri izvajanju svoje dejavnosti v ekstremnih okoljih nenehno izpostavljen tveganjem in nevarnostim različnih vrst ter ogroža lastno življenje. Je to smiselno? Navsezadnje je njegova dejavnost, ki je sestavljena iz osvajanja vrha, sama po sebi »neuporabna« po znamenitem in provokativnem izrazu Lionela Terraya. Kaj pomeni meriti se s svojimi mejami?

Barmasse
Nimamo več izbire pionirjev in je nikoli več ne bomo imeli. Odslej bomo iskali vonj po avanturi, ki jo bomo vedno bolj prisiljeni odvzeti, da bi jo imeli. Manj tehnologije, manj zunanje pomoči, več izolacije. Pravo nasprotje tega, kar smo in kar je opat Gorret vedel, da bomo postali: »Prazni otroci prevelike polnosti.«
Umetnost velikega pustolovca je preživeti. Največji ni tisti, ki enkrat, dvakrat ali trikrat tvega in potem neizogibno izgubi kožo, ampak tisti, ki zna iti do skrajnih meja in preživeti. V tem pogledu vedeti, kako se odpovedati, ne pomeni le zmožnosti živeti še nekaj let, temveč pomeni tudi zagotoviti si bolj zanesljive instinkte, ko je ogroženo preživetje. In to te sprosti za druge, bolj smiselne stvari, za nove začetke. Tveganje je res temeljni pogoj avanture, ne pa tudi cilj. Brez (določenega ali nepredvidljivega) tveganja je pustolovščina nepredstavljiva. Toda težava ni podleči nevarnosti. Imperativ je: naredi! Modrost je predvsem v poznavanju in spoštovanju človeških meja in ne potenciala. In te omejitve se zavemo predvsem takrat, ko nam spodleti. Kot da bi letel nazaj. To nas dela ljudi. Biti moder pa ne pomeni biti pasiven. Samo tisti, ki si nikoli ničesar ne upa, ne dela napak!

Barmasse
Napake se drago plačajo. V zmečkan dnevnik sem 1. maja 2001 zapisal tri pravila:
1. Nikoli ne precenjuj svojih sposobnosti.
2. Ne podcenjuj nevarnosti.
3. Če se odločim prostovoljno prekršiti ti dve pravili, sem odgovoren za svoja dejanja in bom plačal posledice.
Za zaključek pa še opomba opomnik, napisan s svinčnikom in z velikimi tiskanimi črkami: NAUČI SE POSLUŠATI!

Anketar
Koliko pri ekstremnem alpinizmu šteje tehnika in koliko osebne lastnosti, pa naj bodo fizične ali psihične? Predstavljam si, da sta tudi gorska izkušnja in kultura ključnega pomena. Massimo Mila je trdil, da je alpinizem znanje, ker združuje misel in dejanje!

Messner
Izkušnje rastejo v nas ravno takrat, ko nam spodleti. Ponavljajoče spoznanje, da imamo meje, še posebej, ko se soočamo z naravnimi silami, je pomembno. Izkušnje na skrajnih mejah ne bi bile mogoče, če ne bi bil omejen. Omejen v svoji energiji, omejen v svoji moči, omejen v svojem pogumu, omejen celo v svojih izkušnjah.

Barmasse
»Predvsem moraš uporabljati glavo,« je rekel moj oče in se dotaknil svojih senc. Nato je dodal: »To je točno tako, kot ko se povzpneš na goro: razlika je v glavi. Devetindevetdeset odstotkov možganov, en odstotek tehnike.«

Simone Moro
Nedoseganje vrha ni neuspeh, ampak preprosto odlaganje uspeha. Sposobnost preobrazbe napake v sestavino, s katero lahko zmagaš, pomeni sprejemanje napake ne kot eksistencialnega neuspeha, ampak kot prehodne faze.

Anketar
Svet alpinizma ni vedno pokazal moralnih vrlin, ki so tako pogosto formalno, včasih pa tudi retorično razglašene – značaj, strast, požrtvovalnost, zvestoba, nesebičnost, čistost itd. – ko namesto tega za velikimi podvigi najdemo zgodbe o zavisti, ljubosumju, rivalstvu, razdražljivem tekmovanju za osebno uveljavitev, žeji po uspehu in slavi, narcisoidnosti, … V tem pogledu so alpinizem že od rojstva zaznamovali polemike in nove polemike. Paccard proti Bourritu in Balmatu za primat prvega vzpona na Mont Blanc (1786); primer Bonatti pri italijanski osvojitvi K2 leta 1954; dvom o osvojitvi Cerro Torre s strani Maestrija in Eggerja leta 1959; desetletja trajajoče polemike o odgovornosti Reinholda Messnerja za tragično smrt njegovega brata Güntherja na Diamirski strani Nanga Parbata leta 1970 in še bi lahko našteval. Zanimiva se mi zdi pozicija tistih alpinistov, ki so sčasoma opravili delo desakralizacije in demistifikacije alpinizma, pometli s številnimi ideološkimi naplavinami in retoričnimi žilicami, ki so onemogočale resnično razumevanje fenomena in se podvrgle instrumentalizacijam in mistifikacijam, kot je domnevna in naravna poklicanost alpinista, za katerega bi bil vzpon oblika asketizma in katarizacije in vrh bi simboliziral numinozno. Spominjam se, kaj je Lionel Terray zapisal o duševnem stanju, ki ga je doživel po osvojitvi Eigerwanda, in je ovrgel idejo, da je treba dogodke izjemnih razsežnosti sprejeti z enako izjemnimi občutki in čustvi: »Toda vse se konča, tudi te gnile skale, ki jim sledi snežno pobočje; vrh je vsekakor zelo blizu. Toda utrujenost teži ude; Torej kljub želji po hitrem premikanju napredujem počasi. Nenadoma pridem na greben Mittellegi, ki ga je megla skrila. Zdaj je res, osvojil sem Eigerwand. Ne prevzame me nobeno burno čustvo, ne ponos ob doseženem zavidljivem podvigu ne veselje ob težki zmagi v vreči. Na tem v megli izgubljenem grebenu nisem nič drugega kot utrujena in lačna žival. Čutim samo živalsko zadovoljstvo ob občutku, da sem si »rešil kožo«.

Moro
Sanje nedvomno odsevajo del človekove duše in super se mi zdi, če so lahko poučne in vir navdiha. Da pa želje postanejo resničnost, ne morejo ostati nedorečene. Morate se odločiti, da jih boste na določen način izkoristili, sicer postanejo prazne fantazije, ki bodo za vedno ostale zaklenjene v predalu. Namesto tega mu moramo dati strukturo. Delati morate na »svoji blagovni znamki« in razporediti svoj izdelek: prodati ga morate. Ko uporabljam te izraze, vidim veliko »sanjačev,« ki vihajo nosove. Ampak tako pač je.

Marianna Zanatta (Morova mênedžerka)
Simoneju je bilo že od začetka jasno, da mora prodati sebe, svojo zgodbo, svoje sanje in biti kupljen, če želi od tega živeti!

Bernard Amy
Mi pravimo: zadnja stopnja aktivnosti je neaktivnost … Povedal vam bom, kako se je končala zgodba alpinista Chi Ch’anga: prebivalci province so Chi Ch’anga pozdravili in ga razglasili za najboljšega plezalca v državi. In nestrpno so pričakovali njegove podvige kot potrditev njegovega mojstrstva. Toda Chi Ch’ang ni storil ničesar, da bi izpolnil njihova pričakovanja. Domov še ni prinesel tistih alpinističnih čevljev, ki jih je imel s seboj pred devetimi leti, ko je trdil, da bodo orodje za njegovo slavo. In tistim, ki so ga nagovarjali, naj gre na odpravo, je zdolgočaseno odgovarjal: »Zadnja stopnja govora je tišina. Zadnja stopnja plezalca ni plezanje.« Pravijo, da je tik pred smrtjo odšel na obisk k prijatelju v svoj bogati dom. Ko je prestopil prag, je s prstom pokazal na portal iz kvadrastih kamnitih blokov in vprašal prijatelja: »Povej mi, prosim, iz kakšnega materiala je vhod, kaj je to?,« In potem ko je na hodniku zagledal čevlje svojega gostitelja: »Kakšni čudni čevlji! Za kaj so?,«
Prijatelj je osupel razumel, da se Chi Ch’ang ne šali. Obrnil se je k Mojstru in s tresočim glasom lahko rekel le: »Ti moraš biti največji Mojster vseh časov, da si pozabil, kaj je kamen in kaj so plezalna orodja!,«
To je zgodba o Chi Ch’angu, ki je želel biti najboljši plezalec na svetu.
Naj dodam še tole: alpinisti in plezalci so po vsem svetu pogosto poskušali definirati plezanje. Pogovarjali so se o športu, drogah, eskapizmu, pobegu, veri, filozofiji, etiki ali morali. Nekateri tisti, ki so razumeli kaj več, so se spomnili umetnosti življenja. Resnice je malo v vsaki od teh besed, malo zunaj njih, … Postavite jih v krog: alpinist mora biti takrat v središču. Od vsakega posameznika je odvisno, kaj bo tja postavil. Oziroma je stvar vsakega človeka, da vanj vnese svoj alpinizem, … Ja, vsak plezalec sam mora ciljati v središče, …

Anketar
Pripoved je (zelo) poučna. Verjamem, da lahko vzhodnjaška modrost veliko bolj kot zahodna kultura osvetli globoke razloge za odhajanje v gore. Gospodje na tej točki mi dovolite osebno premislek. Individualizem, ki je značilen za zahodnega človeka, je vplival tudi na vzgibe tistega ne ravno zanemarljivega dela družbe, ki si je gore izbralo kot prizorišče svojih interesov in svoje afirmacije, tudi ko se izraža v begu pred obsesivnimi ritmi urbane realnosti, v iskanju dobrega počutja, pristnosti in svobode. Toda na ta način (le) gora tvega, da je ne bodo zares razumeli. Človek uveljavlja svoje razloge in zanemarja razum gore. Saj navsezadnje, kot je opozoril Eugenio Montale, »Najbolj pravi razum pripada tistim, ki molčijo.« Zahvaljujem se svojim gostom in javnosti za njihovo udeležbo in vam prepuščam še v razmišljanja filozofinje Caterine Resta: »Težo čutimo le, ko se želimo držati: takrat nas to resnično potre. Toda tistim, ki se naučijo neizprosnega zakona minevanja nežnejšega izpuščanja, se zemlja ponudi njegovemu koraku, ki ji sledi zakon nenehne spremembe, ki vse oživlja.« Še enkrat hvala in nasvidenje.

Viri:
Bernard Amy, Največji plezalec na svetu in druge zgodbe, CDA, Torino, 1987
Hervé Barmasse, Gora in notranjost, Laterza, Bari-Rim, 2015
Marco Confortola, Lekcije gora, Sperling Kupfer, Milano, 2021
Reinhold Messner, Premikanje gora, Rizzoli, Milano, 2021
Simone Moro, Moram, ker lahko, Bur, Milano, 2020
Caterina Resta, Teža, lahkotnost in ples sveta, Filozofija teže, estetika lahkotnosti, (uredila Grazia Marchianò), Rubbettino, 1997
Lionel Terray, Osvajalci nekoristnega. Od Alp do Anapurne, Hoepli, Milano, 2024